C'était pas vraiment "mieux" avant, c'était tout simplement différent. Pas du tout le même style de hockey.
Bien l'argent n'a pas grand chose à voir avec les calendriers. C'est une simple question de préparation aux matchs et d'exigence physique. Le baseball a toujours eu un calendrier où l'on jouait tous les jours. Mais tout le plaisir est là. Un marathon où il faut performer soir après soir. C'est extrêmement difficile mentalement. Et malgré le nombre de match, c'est un happening chaque soir dans les stades.
Au hockey, le moins de match qu'il y a eu depuis 40 ans, c'était 78. Le sport se prête bien à ce type de calendrier, tout comme celui de la NBA. Et crois le ou non, c'est encore un évènement chaque soir de match. Ici par exemple, les rues étaient désertes les soirs de match sur la route ou à domicile. Et les gens en parlent la veille et toute la journée du match; au resto, chez le barbier, au bureau, c'est le gros sujet.
La NFL, c'est autre chose. C'est un autre sport. Par exemple, aujourd'hui les joueurs sont en congés. Ils le seront en parti demain aussi question de récupérer, mais ils vont visionner des vidéos du dernier match et faire quelques exercices léger. Mercredi, entrainement avec peu de contact. Jeudi vidéo de l'adversaire et entrainement intensif, vendredi vidéo pour les entraineurs et pratique de séquences de jeux. Samedi entrainement léger facultatif et révision du livre de jeux. Ça serait impensable de jouer deux matchs par semaine. Déjà jouer le lundi et devoir jouer le dimanche ensuite, les joueurs trouvent ça éprouvant et les entraineurs difficile pour la préparation.
Au niveau des guichets, au baseball tout comme au football, il n y aurait personne dans les estrades que toutes les équipes feraient de l'argent quand même. Les contrats de télé sont faramineux. Au basket ils s'en tirent assez bien et au hockey, les contrats de télé sont misérables sauf celui du Canada. La façon dont sont construits les calendrier et le nombre de match n'ont rien à voir avec l'argent, ni le nombre de spectateurs, mais bien de façon historique. On jouait au hockey à l'extérieur d'abord. Il fallait profiter au maximum de l'hiver et dans les premiers arénas, les systèmes de réfrigération ne permettaient pas d'étirer la saison, il fallait condenser le calendrier et lui donner une valeur. Donc jouer le plus de match possible en moins de temps possible. La Coupe Stanley se gagnait au mois de mai jadis. Et elle s'est même gagné en avril.
La NHL ⇒ Nordiques de Québec
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Snowflake
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Re: Nordiques de Québec
j'aime vous lire ! 
je ne sais pas si ça aide le débat mais je voulais rajouter le fait qu'en NFL il y a une blackout rule (en MLB aussi mais je ne la maitrise moins). en gros, si le match n'est pas sold out le mercredi à midi je crois, alors le match n'est pas diffusé à la TV dans un rayon de 70 miles min autour du stade. (pas de match sur l'autre chaine non plus, Fox ou CBS)... ça aide à remplir le stade et à offrir une meilleure expérience même pout le telespectateur (un stade vide meme pour eux, nous, c'est quand même moins sexy) parfois quand ils restent quelques places, la NFL prlonge le délais de 24h avant de décider le blackout (dans ce cas, souvent, le club ou surtout la chaine de TV qui diffuse rachète eux-mêmes l'ensemble des places restantes et les distribuent à des associations locales pour éviter le blackout)
pour la MLB, je sais juste que c'est un truc d'une complexité infernale et tel qu'elle est toujours critiqué ! (et puis la MLB a le chic pour faire des trucs absurdes ou complexe qui n'ont ni queue ni tête comme leur calendrier etc...) mais c'est aussi le faite que la MLB n'est pas une ligue comme les autres mais 2 ligues en une...
sinon pour revenir au vrai sujet, pas sur que les Nordiques reviennent ou tout autre équipes, en est en plein CBA et il y a la question du realignment qui va devoir être adressé (dont le projet on prévoyait éventuellement une expansion de 2 clubs dans les années suivantes pour rééquilibrer mais pas sûr que ce le cas... tout dépends du projet adopté et de son équité... je pense qu'avant de regarder les mouvements autour des investisseurs, ce qui ne veut rien dire à mon sens car il me semble qu'il y a toujours eu et il y aura toujours des canadiens qui veulent un club dans la NHL... donc pour moi voir que tel ou tel réunit tant d'argent ou rachète tel ou tel club ou arene etc... c'est du vent/gossip etc... bref aucune valeur, la seul chose qui compte et que l'on doit suivre c'est : le CBA et en son sein la question du realignment ! car c'est la seul qui ouvrira la porte ou pas à des expansions et si oui dans ce cas on pourra dire et on verra plus claire sur les vrais candidats et les plus viable ! et quand je dis viable, je parle par rapport encore une fois au realignment pas au niveau business uniquement ! on va pas intégrer une équipe qui va foutre en l'air ce projet donc si la seul division ou les nordiques peuvent aller est plus que saturée, je ne pense pas qu'ils seront retenu... je crois que le realignment se fera aussi en pensant à des villes potentielles pour l'expansion... (je crois que l'ouest à plus de chance que l'Est d'avoir les deux éventuels expansions ! donc c'est pour cela que je pense que les Nordiques quelque soit leurs gesticulations, ne sont pas près d'être de retour en NHL... mais je peux me tromper)
je ne sais pas si ça aide le débat mais je voulais rajouter le fait qu'en NFL il y a une blackout rule (en MLB aussi mais je ne la maitrise moins). en gros, si le match n'est pas sold out le mercredi à midi je crois, alors le match n'est pas diffusé à la TV dans un rayon de 70 miles min autour du stade. (pas de match sur l'autre chaine non plus, Fox ou CBS)... ça aide à remplir le stade et à offrir une meilleure expérience même pout le telespectateur (un stade vide meme pour eux, nous, c'est quand même moins sexy) parfois quand ils restent quelques places, la NFL prlonge le délais de 24h avant de décider le blackout (dans ce cas, souvent, le club ou surtout la chaine de TV qui diffuse rachète eux-mêmes l'ensemble des places restantes et les distribuent à des associations locales pour éviter le blackout)
pour la MLB, je sais juste que c'est un truc d'une complexité infernale et tel qu'elle est toujours critiqué ! (et puis la MLB a le chic pour faire des trucs absurdes ou complexe qui n'ont ni queue ni tête comme leur calendrier etc...) mais c'est aussi le faite que la MLB n'est pas une ligue comme les autres mais 2 ligues en une...
sinon pour revenir au vrai sujet, pas sur que les Nordiques reviennent ou tout autre équipes, en est en plein CBA et il y a la question du realignment qui va devoir être adressé (dont le projet on prévoyait éventuellement une expansion de 2 clubs dans les années suivantes pour rééquilibrer mais pas sûr que ce le cas... tout dépends du projet adopté et de son équité... je pense qu'avant de regarder les mouvements autour des investisseurs, ce qui ne veut rien dire à mon sens car il me semble qu'il y a toujours eu et il y aura toujours des canadiens qui veulent un club dans la NHL... donc pour moi voir que tel ou tel réunit tant d'argent ou rachète tel ou tel club ou arene etc... c'est du vent/gossip etc... bref aucune valeur, la seul chose qui compte et que l'on doit suivre c'est : le CBA et en son sein la question du realignment ! car c'est la seul qui ouvrira la porte ou pas à des expansions et si oui dans ce cas on pourra dire et on verra plus claire sur les vrais candidats et les plus viable ! et quand je dis viable, je parle par rapport encore une fois au realignment pas au niveau business uniquement ! on va pas intégrer une équipe qui va foutre en l'air ce projet donc si la seul division ou les nordiques peuvent aller est plus que saturée, je ne pense pas qu'ils seront retenu... je crois que le realignment se fera aussi en pensant à des villes potentielles pour l'expansion... (je crois que l'ouest à plus de chance que l'Est d'avoir les deux éventuels expansions ! donc c'est pour cela que je pense que les Nordiques quelque soit leurs gesticulations, ne sont pas près d'être de retour en NHL... mais je peux me tromper)
Re: Nordiques de Québec
Écris ça quelque part Snow, les Nordiques de Québec vont revenir. C'pas un fan qui te le dit, il y a longtemps que je ne suis plus fan d'aucune équipe de sport. Il y a même des pourparlers qui se font présentement. Il y a des tractations, ça bouge mais personne ne dit rien. On ne parle pas de vulgaires rumeurs, on parle de faits. Des proprios cherchent à se débarrasser de leurs équipes, la LNH (Bettman et Daly l'ont dit) veut corriger ses erreurs du passé. Winnipeg est revenue, Québec reviendra. Les concessions établies et plus riches, veulent que le marché de Québec revienne, l'aréna est en construction. Québec tout comme Winnipeg, même plus que Winnipeg était un des meilleurs marchés de la LNH. Un taux d'occupation de 98.7% pendant 5 ans avec la pire équipe de la ligue. Même Montréal et Vancouver n'en font pas autant. Les Remparts de la LHJMQ (Dans la LCH, équivalent de la NCAA aux States) remplissent le vieux Colisée à coup de 12 à 15 000 personnes par match pour du hockey junior. Patrick Roy refuse de s'engager ailleurs parce qu'il est bien avec ses Remparts et qu'il est revenu s'installer dans sa ville natale, mais il attend aussi, le retour des Nord's pour retourner dans la LNH. C'est le secret le plus mal gardé du hockey. Si une équipe de l'Ouest déménage dans l'Est, Winnipeg retournera à sa place dans l'Ouest. Des options pour Québec il y en a à la pelle. Pour l'instant, personne n'est pressé. L'aréna se construit, les proprios sont là et attendent un vendeur, et l'économie de Québec roule à plein régime avec un taux de chomage si bas qu'on parle de plein-emploi. La LNH comme tout circuit pro, va où est l'argent...et le marché. Le conflit actuel ne va que produire plus d'équipe à vendre à moyen terme.
Autre point non négligeable l'AJLNH est favorable au retour de Québec. Les joueurs aussi, et des anciens se sont prononcés comme Yzerman, Sakic, Lemieux, Gretzky, Stastny, Roy, Roenick etc etc.
Autre point non négligeable l'AJLNH est favorable au retour de Québec. Les joueurs aussi, et des anciens se sont prononcés comme Yzerman, Sakic, Lemieux, Gretzky, Stastny, Roy, Roenick etc etc.
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Shiraf
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Re: Nordiques de Québec
Tu as sans doute raison pour le calendrier Denys, tu es plus au fait que moi pour le "condensement" du calendrier mais ca explique pas pourquoi à la base ils ont voulu faire autant de match sur une periode de 5 mois ou 8 mois ca ne change pas le probleme.
Ce que tu nous expliques sur le foot US on connait parfaitement ici, vu que c'est exactement la même chose avec le soccer. Mais au final historique ou économique pour moi ca reste une grosse connerie, mais je vais pas ré-écrire ce que j'ai déjà dis. C'est juste que vous ne vous changerai pas votre culture sportive, c'est exactement comme nous en europe avec les ligues fermé. A mon sens c'est ce qu'il y a de mieux mais on ne le ferra jamais, pcq on est trop idiot pour s'ouvrir à a culture des autres et qu'on se crois bien plus malin que les autres.
Pour en revenir à Quebec, personnellement je suis tout à fait de l'avis de Snow, j'y crois pas à tous ça, à toute ces rumeurs etc. Tu vis à Quebec c'est donc normal que tu es vent de tout ça, mais peut etre qu'il y a exactement les même chose à Seattle et Kansas City sauf que la bas c'est beaucoup plus discret car il y a moins de ferveur. La ferveur au Quebec, on ne la déments pas, on la connait meme. On c'est tres bien ce que c'est car c'est exactement la meme chose pour nous avec d'autre sport.
Et puis, je t'assure que je veux essayer de te croire et je ne veux vraiment pas te vexer mais ce que tu dis sur Patrick Roy je trouve ca juste abérant, ca n'a aucun sens. Voila comment monté de toute pièce une légende urbaine. Qu'est ce qui assure Roy qu'il y aura une équipe à Quebec dans les prochaines années ? Qu'est ce qui empechait Roy d'aller se faire les dents ailleurs en LNH afin de revenir au top pour Quebec par la suite ? Je pense réellement que vous souhaitez tellement les choses que vous arrivez à vous en convaincre vous-même. Encore une fois mon but n'est pas de remettre en cause tes propos mais ca me fait un peu hérisser les cheveux sur la tête
Ce que tu nous expliques sur le foot US on connait parfaitement ici, vu que c'est exactement la même chose avec le soccer. Mais au final historique ou économique pour moi ca reste une grosse connerie, mais je vais pas ré-écrire ce que j'ai déjà dis. C'est juste que vous ne vous changerai pas votre culture sportive, c'est exactement comme nous en europe avec les ligues fermé. A mon sens c'est ce qu'il y a de mieux mais on ne le ferra jamais, pcq on est trop idiot pour s'ouvrir à a culture des autres et qu'on se crois bien plus malin que les autres.
Pour en revenir à Quebec, personnellement je suis tout à fait de l'avis de Snow, j'y crois pas à tous ça, à toute ces rumeurs etc. Tu vis à Quebec c'est donc normal que tu es vent de tout ça, mais peut etre qu'il y a exactement les même chose à Seattle et Kansas City sauf que la bas c'est beaucoup plus discret car il y a moins de ferveur. La ferveur au Quebec, on ne la déments pas, on la connait meme. On c'est tres bien ce que c'est car c'est exactement la meme chose pour nous avec d'autre sport.
Et puis, je t'assure que je veux essayer de te croire et je ne veux vraiment pas te vexer mais ce que tu dis sur Patrick Roy je trouve ca juste abérant, ca n'a aucun sens. Voila comment monté de toute pièce une légende urbaine. Qu'est ce qui assure Roy qu'il y aura une équipe à Quebec dans les prochaines années ? Qu'est ce qui empechait Roy d'aller se faire les dents ailleurs en LNH afin de revenir au top pour Quebec par la suite ? Je pense réellement que vous souhaitez tellement les choses que vous arrivez à vous en convaincre vous-même. Encore une fois mon but n'est pas de remettre en cause tes propos mais ca me fait un peu hérisser les cheveux sur la tête
Re: Nordiques de Québec
Beaucoup de chose dans ce commentaire.
Il n y a pas de rumeurs en ce qui concerne Québec.
1- Québec a un proprio qui veut une équipe de la LNH. Le gars a les poches creuses, très creuses.
2- Il y a un aréna à Québec en construction
3- Gary Bettman a dit À Québec en pleine télé. Oui, nous voulons corriger nos erreurs du passé, ce qui inclus un retour à Québec.
4- Gary Bettman a spécifié; "Il faut que Québec ait un nouvel aréna aux normes actuels de la LNH." (Voir point 2)
5- Je cite à nouveau Bettman. "Même si Québec a son aréna, ça ne veut pas dire qu'on y déménagera une équipe. On tente de faire le maximum pour garder nos équipes dans leur ville." (Pas un secret, on le savait déjà. Ça ne change rien aux autres points.)
6- Les joueurs qui ont apporté leur soutien à Québec l'ont fait dans les médias à travers l'Amérique.
7- C'est aussi connu aux États-Unis que Québec, a deux, voir trois, longueurs d'avance sur toutes les autres villes en Amérique pour une future concession.
8-Toutes les loges corporatives sont déjà vendus dans le nouvel aréna. Pu moyen d'en acheter. (On commence à peine à pousser de la terre sur le site)
9- Le Maire de Québec est en contact régulier avec Gary Bettman. Les deux le confirment. Cependant rien ne doit transpirer de leurs échanges.
10- Il en va de même pour les futurs proprios de l'équipe. Ça aussi c'est connu.
11- Les appuis à travers la ligue arrivent toutes les semaines depuis deux ans, incluant anciens joueurs, joueurs actuels, proprios, AJLNH (NHLPA), médias américains et canadiens. Ça ce sont tous des faits entendu de la bouche même des chevaux, pas du gars qui a entendu dire que l'autre aurait dit que le camelot du journal d'un tel, aurait vu, et entendu que peut-être que...
À Seattle, rien de rien. Trouvez moi un média qui parle de la LNH à Seattle là-bas à l'exception des articles qui ont fait mention de proprios qui veulent ramener les Sonics de la NBA en construisant un aréna qui pourrait aussi recevoir une équipe de la LNH pour combler le plus de dates possibles pour le rentabiliser. Il n y a aucun endroit pour recevoir une équipe en attendant. Y'a même pas un début de financement, ni de projet, encore moins une maquette d'un aréna futur.
À KC, ils n'ont pas de proprio. Et le marché est déjà difficile pour la MLB et la NFL. Ce marché n'a pas assez de corporation pour toutes ces équipes. En ajouter une autre, ne ferait qu'assurer un autre déménagement futur. Aucun article dans les médias, rien de rien ne parle de LNH, de gens potentiellement intéressés, à quoi que ce soit. Pas même commanditer l'équipe.
Roy is Roy...
Roy. Il a refusé l'offre de l'Avalanche et du Canadien dans le passé. La raison, c'est un gars de Québec, il est très au fait de ce qui se passe ici et dans la LNH. Il a ses contacts dans la ligue. Il sait très bien ce qui s'en vient.
Roy est un gars méthodique qui ne fera pas l'erreur de Gretzky et d'autres anciens joueurs. Il a rien à prouver dans la LNH. Il fait ses classes. Il est co-propriétaire des Remparts, DG et entraineur. Il occupe les trois fonctions qui lui permettent d'apprendre comment ça fonctionne dans l'administration d'une équipe de hockey. Il apprend les affaires, le jeu des négociations, il apprend à connaitre les joueurs juniors, il se fait de nombreux contacts fort important pour le futur et il apprend les ficelles du coaching. Il a remporté le trophée le plus difficile à gagner au hockey avec un titre de la Coupe Memorial, emblême de la suprématie du hockey junior. Il fait plus d'argent à Québec que n'importe quelle entraineur de la LNH, et plus qu'aucune équipe de la LNH peut lui offrir. Rien ne le presse à aller ailleurs. L'avez-vous écouté Roy parler de ses Remparts, du plaisir qu'il a à Québec ? Et je ne parle pas des autres affaires dans lesquels il est impliqué dont le Challenge Bell de Tennis, le Rouge et Or de l'Université Laval au football et basketball etc etc.
Roy a même lunché avec Gary Bettman au printemps dernier à la DEMANDE de Bettman. Roy ira nulle part autre qu'à Québec ou Montréal. Et il n'est pas prêt à aller à Montréal pour l'instant.
On ne parle pas "d'avoir vent de", on parle de faits. On parle aussi de mobilisation de la population, de gouvernements qui appuient le retour des Nordiques, du Maire, des gens d'affaires qui ont ramassé à eux-seuls plus de 16 millions, de loges corporatives déjà toutes vendus à des entreprises, de la Nordiques Nation qui fait le tour des arénas de la ligue avec un millier de fans de Québec qui partent en autobus et vont s'asseoir dans les gradins après des heures de route en payant des billets par amour du hockey et pour lancer leur message qu'ils veulent le retour de leur équipe.
Tiens...pensez-vous que toute cette mobilisation serait basée sur des rumeurs de...
http://www.youtube.com/watch?v=XwROfPXVJtg
http://www.youtube.com/watch?v=fWrjz0EJ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=cdWD7v0S ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=vaEvi2TO ... ure=relmfu
Il n y a pas de rumeurs en ce qui concerne Québec.
1- Québec a un proprio qui veut une équipe de la LNH. Le gars a les poches creuses, très creuses.
2- Il y a un aréna à Québec en construction
3- Gary Bettman a dit À Québec en pleine télé. Oui, nous voulons corriger nos erreurs du passé, ce qui inclus un retour à Québec.
4- Gary Bettman a spécifié; "Il faut que Québec ait un nouvel aréna aux normes actuels de la LNH." (Voir point 2)
5- Je cite à nouveau Bettman. "Même si Québec a son aréna, ça ne veut pas dire qu'on y déménagera une équipe. On tente de faire le maximum pour garder nos équipes dans leur ville." (Pas un secret, on le savait déjà. Ça ne change rien aux autres points.)
6- Les joueurs qui ont apporté leur soutien à Québec l'ont fait dans les médias à travers l'Amérique.
7- C'est aussi connu aux États-Unis que Québec, a deux, voir trois, longueurs d'avance sur toutes les autres villes en Amérique pour une future concession.
8-Toutes les loges corporatives sont déjà vendus dans le nouvel aréna. Pu moyen d'en acheter. (On commence à peine à pousser de la terre sur le site)
9- Le Maire de Québec est en contact régulier avec Gary Bettman. Les deux le confirment. Cependant rien ne doit transpirer de leurs échanges.
10- Il en va de même pour les futurs proprios de l'équipe. Ça aussi c'est connu.
11- Les appuis à travers la ligue arrivent toutes les semaines depuis deux ans, incluant anciens joueurs, joueurs actuels, proprios, AJLNH (NHLPA), médias américains et canadiens. Ça ce sont tous des faits entendu de la bouche même des chevaux, pas du gars qui a entendu dire que l'autre aurait dit que le camelot du journal d'un tel, aurait vu, et entendu que peut-être que...
À Seattle, rien de rien. Trouvez moi un média qui parle de la LNH à Seattle là-bas à l'exception des articles qui ont fait mention de proprios qui veulent ramener les Sonics de la NBA en construisant un aréna qui pourrait aussi recevoir une équipe de la LNH pour combler le plus de dates possibles pour le rentabiliser. Il n y a aucun endroit pour recevoir une équipe en attendant. Y'a même pas un début de financement, ni de projet, encore moins une maquette d'un aréna futur.
À KC, ils n'ont pas de proprio. Et le marché est déjà difficile pour la MLB et la NFL. Ce marché n'a pas assez de corporation pour toutes ces équipes. En ajouter une autre, ne ferait qu'assurer un autre déménagement futur. Aucun article dans les médias, rien de rien ne parle de LNH, de gens potentiellement intéressés, à quoi que ce soit. Pas même commanditer l'équipe.
Roy is Roy...
Roy. Il a refusé l'offre de l'Avalanche et du Canadien dans le passé. La raison, c'est un gars de Québec, il est très au fait de ce qui se passe ici et dans la LNH. Il a ses contacts dans la ligue. Il sait très bien ce qui s'en vient.
Roy est un gars méthodique qui ne fera pas l'erreur de Gretzky et d'autres anciens joueurs. Il a rien à prouver dans la LNH. Il fait ses classes. Il est co-propriétaire des Remparts, DG et entraineur. Il occupe les trois fonctions qui lui permettent d'apprendre comment ça fonctionne dans l'administration d'une équipe de hockey. Il apprend les affaires, le jeu des négociations, il apprend à connaitre les joueurs juniors, il se fait de nombreux contacts fort important pour le futur et il apprend les ficelles du coaching. Il a remporté le trophée le plus difficile à gagner au hockey avec un titre de la Coupe Memorial, emblême de la suprématie du hockey junior. Il fait plus d'argent à Québec que n'importe quelle entraineur de la LNH, et plus qu'aucune équipe de la LNH peut lui offrir. Rien ne le presse à aller ailleurs. L'avez-vous écouté Roy parler de ses Remparts, du plaisir qu'il a à Québec ? Et je ne parle pas des autres affaires dans lesquels il est impliqué dont le Challenge Bell de Tennis, le Rouge et Or de l'Université Laval au football et basketball etc etc.
Roy a même lunché avec Gary Bettman au printemps dernier à la DEMANDE de Bettman. Roy ira nulle part autre qu'à Québec ou Montréal. Et il n'est pas prêt à aller à Montréal pour l'instant.
On ne parle pas "d'avoir vent de", on parle de faits. On parle aussi de mobilisation de la population, de gouvernements qui appuient le retour des Nordiques, du Maire, des gens d'affaires qui ont ramassé à eux-seuls plus de 16 millions, de loges corporatives déjà toutes vendus à des entreprises, de la Nordiques Nation qui fait le tour des arénas de la ligue avec un millier de fans de Québec qui partent en autobus et vont s'asseoir dans les gradins après des heures de route en payant des billets par amour du hockey et pour lancer leur message qu'ils veulent le retour de leur équipe.
Tiens...pensez-vous que toute cette mobilisation serait basée sur des rumeurs de...
http://www.youtube.com/watch?v=XwROfPXVJtg
http://www.youtube.com/watch?v=fWrjz0EJ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=cdWD7v0S ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=vaEvi2TO ... ure=relmfu
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Re: Nordiques de Québec
1 Ok mais Phoenix aussi à un groupement intéressé, des gens le sont quand même pour Seattle, surement moins, mais peut être sont-ils plus discret aussi (a moins que tu es des infos exclus dans ce cas ok)
2 Phoenix en a déjà une, KC aussi, Las Vegas a un projet plus qu'avancé, il existe ce projet à Seattle, Portland en a déjà une
3 Ok mais bon comme les politiciens qd t'es dans la ville concernée tu dis ce qu'il faut pour t'attirer les sympathies.Bettman n'est pas le dernier (ni le premier) à prendre les gens pour des idiots
4 C'est une certitude
5 La preuve du 3, il se dédouane déjà
6 C'est facile ca, mais combien de stars voudront vraiment y aller. Y a qu'a voir comment Montréal galère pour attirer un star, en cause les impôts et la pression. Pas sûr que la situation soit différent dans la capitale nationale.
7 Phoenix reste la solution privilégié, les Isles attendent d'être fixé pour la nvelle aréna t il faut aussi voir ce que donnera le réalignement
8 Ca ne veut pas dire gd chose à mes yeux, juste des gens qui réservent au cas ou, et puis ces loges leur serviront suremnt quoiqu'il arrive pour d'autres choses (sauf si c'est reservé que pour la NHL, j'avoue ne pas savoir, mais je dis mon ressenti)
9 Ok, le maire de ma ville française est en contact régulier avc l'Etat français pour l'autoroute des choses dans ce genres, tous l'ont avoué, pas pour autant que la situation change et ca fait 35 ans (et oui ce serait viable économiquement)
10 Encore heureux mais si l'on reprend l'exemple du 9, les société de BTP et d'autoroute aussi pourtant...
11 Les avis anti lock out se multiplient et ca vient de presque (et tu va pas dire que tous les proprios sont ok pour le déménagement si?) tous les acteurs, faits entendus de la bouche même des chevaux, pourtant le lock out aura lieu
Enfin tu le dis toi même Roy est heureux chez les remparts, il gagne très bien sa vie et encore plus maintenant en étant chroniqueur à l'Antichambre. Son travail est reconnue, il a du succès et il est chez lui alors pourquoi changer???
Voila ce que j'ai à répondre, c'est volontairement provocateur. Ne le prend pas mal, c'est juste pour montrer que tout ca est vite démontable, c'est peut être bancale à tes yeux ce que je viens dénoncer. Surement mon exemple d'autoroute te fais dire "pff qu'est ce qu'il raconte esti, ca n'a aucune espèce de rapport". Pourtant oui y a un rapport, et y a du soutien local (bon a part les écolos et encore), des financements et un intérêt à ce que ce projet se réalise mais comme je l'ai dit rien ne bouge. Et pas vraiment une question de chgt de dirigeants.Donc j'élimine ce contre argument, fin de la paranthèse autoroutière (et faut tjs que je mette ma région sur le tapis
)
Enfin voilà, je reste sceptique, dans l'attente. Après ne souhaitant pas plus que cela ce retour je suis subjectif. Ne voulant pas réellement leur retour, forcément je vois dans ces arguments aucun signe n'encourageant la relocalisation. Et l'inverse est vrai pour toi. Wait and see donc
2 Phoenix en a déjà une, KC aussi, Las Vegas a un projet plus qu'avancé, il existe ce projet à Seattle, Portland en a déjà une
3 Ok mais bon comme les politiciens qd t'es dans la ville concernée tu dis ce qu'il faut pour t'attirer les sympathies.Bettman n'est pas le dernier (ni le premier) à prendre les gens pour des idiots
4 C'est une certitude
5 La preuve du 3, il se dédouane déjà
6 C'est facile ca, mais combien de stars voudront vraiment y aller. Y a qu'a voir comment Montréal galère pour attirer un star, en cause les impôts et la pression. Pas sûr que la situation soit différent dans la capitale nationale.
7 Phoenix reste la solution privilégié, les Isles attendent d'être fixé pour la nvelle aréna t il faut aussi voir ce que donnera le réalignement
8 Ca ne veut pas dire gd chose à mes yeux, juste des gens qui réservent au cas ou, et puis ces loges leur serviront suremnt quoiqu'il arrive pour d'autres choses (sauf si c'est reservé que pour la NHL, j'avoue ne pas savoir, mais je dis mon ressenti)
9 Ok, le maire de ma ville française est en contact régulier avc l'Etat français pour l'autoroute des choses dans ce genres, tous l'ont avoué, pas pour autant que la situation change et ca fait 35 ans (et oui ce serait viable économiquement)
10 Encore heureux mais si l'on reprend l'exemple du 9, les société de BTP et d'autoroute aussi pourtant...
11 Les avis anti lock out se multiplient et ca vient de presque (et tu va pas dire que tous les proprios sont ok pour le déménagement si?) tous les acteurs, faits entendus de la bouche même des chevaux, pourtant le lock out aura lieu
Enfin tu le dis toi même Roy est heureux chez les remparts, il gagne très bien sa vie et encore plus maintenant en étant chroniqueur à l'Antichambre. Son travail est reconnue, il a du succès et il est chez lui alors pourquoi changer???
Voila ce que j'ai à répondre, c'est volontairement provocateur. Ne le prend pas mal, c'est juste pour montrer que tout ca est vite démontable, c'est peut être bancale à tes yeux ce que je viens dénoncer. Surement mon exemple d'autoroute te fais dire "pff qu'est ce qu'il raconte esti, ca n'a aucune espèce de rapport". Pourtant oui y a un rapport, et y a du soutien local (bon a part les écolos et encore), des financements et un intérêt à ce que ce projet se réalise mais comme je l'ai dit rien ne bouge. Et pas vraiment une question de chgt de dirigeants.Donc j'élimine ce contre argument, fin de la paranthèse autoroutière (et faut tjs que je mette ma région sur le tapis
) Enfin voilà, je reste sceptique, dans l'attente. Après ne souhaitant pas plus que cela ce retour je suis subjectif. Ne voulant pas réellement leur retour, forcément je vois dans ces arguments aucun signe n'encourageant la relocalisation. Et l'inverse est vrai pour toi. Wait and see donc
Dernière modification par pilou05 le 11 sept. 2012, 17:22, modifié 1 fois.
Re: Nordiques de Québec
À Phoenix, ils n'ont pas les poches creuses. Jamieson a eu du mal à trouver l'argent, les commanditaires y'en a pas (ou genre presque pas) c'est pas un marché rentable pour la LNH. (Nuance avec marché rentable pour du hockey). La ville est en faillite technique. La majorité des gens n'en veulent pas des Coyotes à Phoenix. J'y ai des amis qui n'y vont plus depuis 6 ans, qui préfèrent la ECHL et la CHL, plus abordable. C'est typique des gros marchés de sports versus la LNH. Seattle n'a rien de rien de concret. Phoenix a un aréna mal situé dans un marché qui ne fait pas ses preuves. Bettman a déjà ramené les Jets à Winnipeg. Erreur numéro un de corrigée. Vegas n'a pas assez de corporation. Mauvais marché de sport pro majeur. Ça prend des entreprises pour acheter des billets et commanditer une équipe. Portland, bassin pas assez important pour une équipe de hockey aux States. KC j'ai étalé le prob. Toutes ces villes sont des marchés potentiels, comme Phoenix l'était, comme la Floride, Atlanta, Columbus, Long Island, New Jersey etc. Même les Stars de Dallas sont au bord de la faillite.
Des joueurs vedettes qui veulent venir? Combien y'en a eu à Québec dans le passé? Avez-vous une idée de l'histoire de cette franchise? Y'en a déjà deux dans la ligue qui en bave déjà. "Tous les proprios sont d'accords? " Ben non, ils sont juste 95%. Non c'est en effet pas tous.
Tu vois t'attends ton autoroute, moi on a commencé à creuser les fondations du nouvel aréna. Hier d'ailleurs la machinerie commencait à creuser après avoir fait quelques travaux de nivellement. On a un proprio (Voir même que deux autres groupes locaux sont aussi prêts à acheter une équipe) avec l'argent sur la table, un maire en accord qui a déjà signé un bail avec le potentiel futur proprio pour le nom sur l'édifice, la location de studios télé, et pour amortir les dépassements à ses frais et non à celui des contribuables. On ajoute des gens d'affaires prêt à débourser, dont plusieurs l'ont déjà fait, pour vendre toutes les loges corporatives, ce qui est déjà plus que 20% des équipes déjà en place dans la ligue, on attend juste qu'une équipe soit à vendre.
Je vous rappel que je n'ai pas dit que Phoenix s'en venait à Québec. J'Ai dit qu'il y aurait un retour des Nordiques. Nuance...bien que de la façon dont les choses se présentent, on ne sait jamais.
Pourquoi changer? Ben, parce qu'il voudra relever un nouveau défi. Il est juste pas prêt, n'a pas l'intention d'aller ailleurs qu'à Québec en priorité et Montréal ensuite.
Des joueurs vedettes qui veulent venir? Combien y'en a eu à Québec dans le passé? Avez-vous une idée de l'histoire de cette franchise? Y'en a déjà deux dans la ligue qui en bave déjà. "Tous les proprios sont d'accords? " Ben non, ils sont juste 95%. Non c'est en effet pas tous.
Tu vois t'attends ton autoroute, moi on a commencé à creuser les fondations du nouvel aréna. Hier d'ailleurs la machinerie commencait à creuser après avoir fait quelques travaux de nivellement. On a un proprio (Voir même que deux autres groupes locaux sont aussi prêts à acheter une équipe) avec l'argent sur la table, un maire en accord qui a déjà signé un bail avec le potentiel futur proprio pour le nom sur l'édifice, la location de studios télé, et pour amortir les dépassements à ses frais et non à celui des contribuables. On ajoute des gens d'affaires prêt à débourser, dont plusieurs l'ont déjà fait, pour vendre toutes les loges corporatives, ce qui est déjà plus que 20% des équipes déjà en place dans la ligue, on attend juste qu'une équipe soit à vendre.
Je vous rappel que je n'ai pas dit que Phoenix s'en venait à Québec. J'Ai dit qu'il y aurait un retour des Nordiques. Nuance...bien que de la façon dont les choses se présentent, on ne sait jamais.
Pourquoi changer? Ben, parce qu'il voudra relever un nouveau défi. Il est juste pas prêt, n'a pas l'intention d'aller ailleurs qu'à Québec en priorité et Montréal ensuite.
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Shiraf
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Re: Nordiques de Québec
C'est marrante Denys pcq j'ai l'impression qu'on parle pas du tout de la meme chose. Nous ce qu'on dit, en tout cas, Snow, pilou05 (que j'ai trouvé parfait dans son intervention j'aurai pas fait mieux lol) et moi, c'est juste qu'on est séptique sur le fait que la LNH revienne à Quebec. On jamais, mais alors jamais dit que ca ne serait pas viable et encore moins que la ville et les partisans ne voulaient pas de se retour. Donc il est inutile de nous prouver par A+B qu'il y a des investisseur, qu'il y a une salle et que les gens de la ville veulent le retour des nordiques. Ca ne sert strictement à rien vu qu'on est 100% d'accord avec toi sur toute la ligne, donc encore heureux que les quebecois que le maire etc fassent tout pour ramener une franchise dans la ville. Je comprends pas pourquoi tu bloques la dessus.
Et pour ce qui concerne Gary Bettman je le vois bien arrivé à Quebec sur les TV local et dire "Oui non mais vous pourrez faire ce que vous voulez sincèrement j'ai aucune envie de refaire les Nordiques, vous me soulez tous avec action pourri". Et mec c'est un politicien, je vais pas t'apprendre ce que c'est.
Nous on est dubitatif pourquoi ?
1 - Pcq Winnipeg vient d'avoir une concession ce qui pour moi n'est pas un signe encourageant mais plutôt l'inverse.
2 - Gary Bettman n'aime pas le Canada est c'est un secret de polichinelle il est venu à Winnipeg en marche arrière.
3 - Meme les spécialistes du Québec dont tu as l'air de faire partie ne sont pas sur qu'une équipe à Quebec puisse vivre sans faire un terrible mal au Canadiens de Montreal, c'est pour dire.
4 - Ca fait combien de temps que ca dure ce petit manège ? Il y a 2 ans hop Winnipeg est sortie du chapeau de NHL alors qu'on ne parlait que de Quebec car justement vous faites beaucoup plus de bruit que les autres.
5 - Vous êtes réputés dans votre propre pays pour toujours vous plaindre et faire plus de bruit que les autres pour rien. C'est pas une accusation, c'est en discutant avec des canadiens non francophone que je l'ai compris.
6 - Ici en France et moi le premier, on ne peux pas s'empêcher de faire le parallèle entre Quebec et Marseille au soccer. Tout ce que tu nous explique c'est exactement la même chose.
Pour Roy, oui là je pense que tu spécules complétement. Roy en contact avec des personnes de la NHL ? Non attend, mais c'est énorme ce que tu nous dis là. Roy qui déjeune avec Bettman ? Quoi, c'est fou ca. Mais Roy qui refuse l'avalanches pour moi c'est un signe qui ne souhaitez pas aller en NHL à l'instant t, point. Ca aurait été les Ducks, les Blue Jackets j'aurai pas dis ca, mais là, l'avalanches ca veux tout dire.
Bref tous ca pour dire que tes arguments pour nous ne prouve finalement pas grand chose et surtout nous prouve que la ville et les habitants veulent un retour des nordiques, ce que nous savons déjà. On ne le dément pas et on sait que ce ne sont pas des rumeurs.
On penses juste que, peut être, les quebecois sont aveuglé par leur envie et leur amour.
Après on a jamais dit que ca ne se ferait pas. On est juste moins sûr que toi.
Et pour ce qui concerne Gary Bettman je le vois bien arrivé à Quebec sur les TV local et dire "Oui non mais vous pourrez faire ce que vous voulez sincèrement j'ai aucune envie de refaire les Nordiques, vous me soulez tous avec action pourri". Et mec c'est un politicien, je vais pas t'apprendre ce que c'est.
Nous on est dubitatif pourquoi ?
1 - Pcq Winnipeg vient d'avoir une concession ce qui pour moi n'est pas un signe encourageant mais plutôt l'inverse.
2 - Gary Bettman n'aime pas le Canada est c'est un secret de polichinelle il est venu à Winnipeg en marche arrière.
3 - Meme les spécialistes du Québec dont tu as l'air de faire partie ne sont pas sur qu'une équipe à Quebec puisse vivre sans faire un terrible mal au Canadiens de Montreal, c'est pour dire.
4 - Ca fait combien de temps que ca dure ce petit manège ? Il y a 2 ans hop Winnipeg est sortie du chapeau de NHL alors qu'on ne parlait que de Quebec car justement vous faites beaucoup plus de bruit que les autres.
5 - Vous êtes réputés dans votre propre pays pour toujours vous plaindre et faire plus de bruit que les autres pour rien. C'est pas une accusation, c'est en discutant avec des canadiens non francophone que je l'ai compris.
6 - Ici en France et moi le premier, on ne peux pas s'empêcher de faire le parallèle entre Quebec et Marseille au soccer. Tout ce que tu nous explique c'est exactement la même chose.
Pour Roy, oui là je pense que tu spécules complétement. Roy en contact avec des personnes de la NHL ? Non attend, mais c'est énorme ce que tu nous dis là. Roy qui déjeune avec Bettman ? Quoi, c'est fou ca. Mais Roy qui refuse l'avalanches pour moi c'est un signe qui ne souhaitez pas aller en NHL à l'instant t, point. Ca aurait été les Ducks, les Blue Jackets j'aurai pas dis ca, mais là, l'avalanches ca veux tout dire.
Bref tous ca pour dire que tes arguments pour nous ne prouve finalement pas grand chose et surtout nous prouve que la ville et les habitants veulent un retour des nordiques, ce que nous savons déjà. On ne le dément pas et on sait que ce ne sont pas des rumeurs.
On penses juste que, peut être, les quebecois sont aveuglé par leur envie et leur amour.
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pilou05
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Re: Nordiques de Québec
Tu sais mon autoroute, ils ont enlevé le panneau qui disait "fin provisoire d'autoroute" et fait les études. Bon ok vous êtes quand même plus avancé^^ Mais bon c'est une patinoire qui se construit pas l'équipe. Même s'il est vrai que c'est une condition sine qua non et que ca met plus de chance de votre côté.
Et que les joueurs de l'époque y allé ok! Je le conteste pas! Mais qui dans les joueurs ACTUELS veut vraiment y aller jouer, et je parle d'un joueur d'impact, qui irai ! Grigorenko en a déjà marre de Québec ! (de source sûr, pas ce qu'il dit dans les médias pour faire plaisir, et de source très très sûr) Bon ok là on spécule, mais sans vous faire offense je suis joueur, ca me botterai plus d'aller jouer à Seattle, où y a quand même une base fan, proximité de Vancouver et donc de derby qui s'annonce intéressant. Pck oui ils veulent pas jouer devant 15 000 sièges vides, mais ils veulent pas trop de pression non plus que ce soit fiscal ou populaire!
Ensuite Québec souffre d'une chose! Marché trop proche de Mtl! Et ca n'apporterait pas tant à la NHL en vrai niveau merchandising vous êtes déjà hyper actif, le contrat télé, on sait que c'est Québécor qui veut cette équipe pour remplir la grille de TVA Sport. Est ce que ca rapportera vraiment bcp d'argent à la ligue sachant que ca va affaiblir le contrats de Mtl ? Ok il va se vendre des places, ok les loges sont déjà louées mai qui garanti que dans 10 ans ce soit encore le cas? Qu'après 5e 15e place à l'Est vous ne devenez pas un Columbus bis? Et la croissance n'est pas éternelle
Au moins avec les équipes du Sud y a eu un paris, que perso j'aime bien, qui était de vouloir propager la NHL. On avait d'avance que ca pouvait échouer, mais en tant qu'amoureux du hockey ne trouve tu pas que si ca avait réussi pour toutes (car Nashville est en passe d'y arriver, Dallas peut encore y arriver...) ce serait beau?? Je veux dire à Québec vous avez déjà du bon hockey. Et on ne peut pas nier que vous êtes une petite agglos à l’échelle continentale. Alors pk pas une équipe AHL plutôt? Faut jouer dans sa cour aussi, la NHL vous voulez voir? A 3h y a Mtl (ah oui mais Mtl on le aime pas), a 5h Ottawa. L'époque des Nordiques est pour moi révolue et la voir renaître ne serait pas forcément mieux. Ni pour l'évolution générale de la ligue ni pour celle du Hockey. Car la question n'est pas si Québec sera rentable, elle le sera au début (car après tou vous êtes partis à cause de ca non?) mais s'il n'y a pas des marchés qui peuvent faire mieux et sur la durée? Pour ca faut laisser un peu de temps et que les Proprios acceptent la solidarité financière.
Pour revenir à ma ville (décdément je t'aime Gap
) un jour nous on va devoir fusionner avec nos grands rivaux de voisin. Comme toi avec Québec, ca fait "chier" de devoir en passer par là, mais c'est le moins pire, on verra du hockey qu'une foi par mois, mais c'est mieux que bcp pendant 2-3 ans puis plus rien. Un peu pareil pour vous. Et le CH pourrait qd même y faire qque matchs de SR ca serait une bonne initiative...et y mettre le bulldogs, plutôt qu'à Laval.
Bon voilà ce que j'avais à dire pour préciser mes propos et me répéter
Et que les joueurs de l'époque y allé ok! Je le conteste pas! Mais qui dans les joueurs ACTUELS veut vraiment y aller jouer, et je parle d'un joueur d'impact, qui irai ! Grigorenko en a déjà marre de Québec ! (de source sûr, pas ce qu'il dit dans les médias pour faire plaisir, et de source très très sûr) Bon ok là on spécule, mais sans vous faire offense je suis joueur, ca me botterai plus d'aller jouer à Seattle, où y a quand même une base fan, proximité de Vancouver et donc de derby qui s'annonce intéressant. Pck oui ils veulent pas jouer devant 15 000 sièges vides, mais ils veulent pas trop de pression non plus que ce soit fiscal ou populaire!
Ensuite Québec souffre d'une chose! Marché trop proche de Mtl! Et ca n'apporterait pas tant à la NHL en vrai niveau merchandising vous êtes déjà hyper actif, le contrat télé, on sait que c'est Québécor qui veut cette équipe pour remplir la grille de TVA Sport. Est ce que ca rapportera vraiment bcp d'argent à la ligue sachant que ca va affaiblir le contrats de Mtl ? Ok il va se vendre des places, ok les loges sont déjà louées mai qui garanti que dans 10 ans ce soit encore le cas? Qu'après 5e 15e place à l'Est vous ne devenez pas un Columbus bis? Et la croissance n'est pas éternelle
Au moins avec les équipes du Sud y a eu un paris, que perso j'aime bien, qui était de vouloir propager la NHL. On avait d'avance que ca pouvait échouer, mais en tant qu'amoureux du hockey ne trouve tu pas que si ca avait réussi pour toutes (car Nashville est en passe d'y arriver, Dallas peut encore y arriver...) ce serait beau?? Je veux dire à Québec vous avez déjà du bon hockey. Et on ne peut pas nier que vous êtes une petite agglos à l’échelle continentale. Alors pk pas une équipe AHL plutôt? Faut jouer dans sa cour aussi, la NHL vous voulez voir? A 3h y a Mtl (ah oui mais Mtl on le aime pas), a 5h Ottawa. L'époque des Nordiques est pour moi révolue et la voir renaître ne serait pas forcément mieux. Ni pour l'évolution générale de la ligue ni pour celle du Hockey. Car la question n'est pas si Québec sera rentable, elle le sera au début (car après tou vous êtes partis à cause de ca non?) mais s'il n'y a pas des marchés qui peuvent faire mieux et sur la durée? Pour ca faut laisser un peu de temps et que les Proprios acceptent la solidarité financière.
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Shiraf
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Re: Nordiques de Québec
Alors là, quel super argument pilou, ca s'en est un, c'est clair et net que pour le développement du hockey c'est pas forcement une bonne chose. Creer une niche n'est pas bon pour développé un commerce, où alors il faut avoir une somme de petite niche, sauf qu'on déplace juste le probleme pcq en gros 1 niche n'est plus = 1 équipe mais à une somme d'équipe donc ca n'a plus aucun interet. Bon ok, c'est pas très explicite, oubliez.
Et c'est vrai que c'est une sacré remarque ca : Pourquoi les Nordiques sont-ils partis si ce n'est pas des mêmes problèmes qui pourraient se reposer dans qq année ?
Et c'est vrai que c'est une sacré remarque ca : Pourquoi les Nordiques sont-ils partis si ce n'est pas des mêmes problèmes qui pourraient se reposer dans qq année ?
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pilou05
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Re: Nordiques de Québec
Oh et puis au bout d'un moment faut arrêtez de parler et tenter d'agir cf Winnipeg, pas l'impression qu'on les entendais autant... Pourtant la ville est à peine plus grande, un avantage, elle est loin d'un autre marché, et les mecs ont arrêtez de faire du bruit ils ont agis, pourtant la patinoire est riquiqui est pas vraiment mieux que le colisée. Je me trompe? Donc j'ose croire que si Québec était si providentiel Bettman et son portefeuille serait déjà là. Non? Car ok il est pas tip top mais pas quand sa cause de son argent. D'un regard extérieur j'ai juste envie de vous dire "réveillez vous, regardez les choses en faces et cessez de voir ce qu'il se passe ailleurs, mais qu'est ce que CHEZ VOUS vous pourriez vraiment améliorer". Et Québécor la veut vraiment son équipe. Peut être mais pourquoi? Parceque moi j'y vois surtout une guéguerre contre Bell , et Bettman aussi. Et cela est ce aussi une bonne chose pour votre dossier et le hockey? Pas si sûr car ces deux ville sont trop proches.
Bon après tjs plus simple de critiquer hein j'en suis conscient et ns Français, et moi le premier, on aime bien je crois
Bon après tjs plus simple de critiquer hein j'en suis conscient et ns Français, et moi le premier, on aime bien je crois
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Snowflake
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Re: Nordiques de Québec
J'adore vous lire ! ce topic est génial ! et quelque soit l'avis, j'ai presque rien à ne redire ! cela est sans doute du à ce dont parlait/résumait shiraf plus haut à savoir qu'on est d'accord sur tout sauf sur l'issue !
en tout merci aux un et aux autres, j'ai appris des trucs et vos interventions étaient plutot structuré ce qui aide beaucoup à la compréhension de la situation ! c'est rare dans les forums pourvu que ça dur !
c'est vrai quand même que Bettman c'est le roi pour parler pour ne rien dire ! j'avais lu je crois un article là-dessus il y a quelques mois (je crois sur puckdady) qui analysait justement ça manière de ne jamais s'engager dans ses déclarations etc. si je retrouve le lien je le poste (et c'est vrai aussi qui s'il le pouvait, il virerait tout les clubs canadiens je pense !) tout ça pour dire qu'à mon avis et quelque soit ce qu'il déclare ou dit, Bettman n'est pas le meilleur allié du projet de retour des Nordiques, hell, de tout projet "canadien" à mon avis ! (Winnipeg compris)
cela est sans doute du à ce dont parlait/résumait shiraf plus haut à savoir qu'on est d'accord sur tout sauf sur l'issue ! en tout merci aux un et aux autres, j'ai appris des trucs et vos interventions étaient plutot structuré ce qui aide beaucoup à la compréhension de la situation ! c'est rare dans les forums
pourvu que ça dur ! c'est vrai quand même que Bettman c'est le roi pour parler pour ne rien dire ! j'avais lu je crois un article là-dessus il y a quelques mois (je crois sur puckdady) qui analysait justement ça manière de ne jamais s'engager dans ses déclarations etc. si je retrouve le lien je le poste (et c'est vrai aussi qui s'il le pouvait, il virerait tout les clubs canadiens je pense !) tout ça pour dire qu'à mon avis et quelque soit ce qu'il déclare ou dit, Bettman n'est pas le meilleur allié du projet de retour des Nordiques, hell, de tout projet "canadien" à mon avis ! (Winnipeg compris)
Re: Nordiques de Québec
On remet encore les pendules à l'heure. Les Francohopnes au Québéc, sont des enmerdeurs qui chialent pour rien politiquement. Absolument vrai. Je suis moi-même un fédéraliste pur et dur. Je vais pas les contredire.
Ça fait combien de temps que le manège dur? Un gros Deux ans. Personne en parlait avant ça. Qu'est-ce qui a ouvert la porte à cette mobilisation, Bettman, Daly, les commentaires des proprios, un Maire qui voulait un nouvel aréna de toute façon LNH ou pas, et soudainement un proprio qui dit "bien si vous avez un aréna, que la LNH s'intéresse à revenir à Québec j'embraque dans l'aréna et voici l'argent (Show me the money qu'ils disent non?)." Mails il dit bien, "je dois m'assurer de l'intérêt de la LNH"...alors s'il est dans le projet avec le chequier prêt et l'argent déposé pour le nouvel amphithéâtre ? Le Maire est allé de l'avant après sa rencontre avec Bettman. Pas de garanti MAIS la porte est ouverte. "Alors nous on fonce". Bettman a des responsabilités là-dedans. Il ne va pas aller lancer un maire et une population dans un projet dispendieux inutilement. D'autres villes et proprios potentiels le regardent...
L'aréna de Winnipeg est un nouvel aréna. Aux standars actuels bien que pas très grand. Le vieux Colisée (Maudit que j'aimerais le garder) n'est pas aux standars mais ferait l'affaire en attendant la fin de la construction de l'autre. Ce nouvel aréna n'est pas que POUR le hockey, c'est aussi une équipement devenu nécessaire pour recevoir des spectacles car le vieux Colisée ne répond pas à ces exigences.
Bettman, n'a jamais rien promis à Québec. C'est justement là la différence. Mais les propos sont favorables à l'ouverture vers d'autres marchés, y compris un retour au Canada et bien sûr à Québec. À Winnipeg ça fait bien plus longtemps qu'à Québec qu'ils se sont manifestés pour une équipe. Bettman ne déteste pas le Canada, il travaille dans son mandat de vendre le hockey aux States. Ce qui est bien différent. Perdre le marché d'Atlanta au profit d'un marché canadien, c'est un échec pour son projet. Ça ne veut pas dire qu'il ne veut pas d'équipe au Canada. Ça veut dire qu'il ne veut pas perdre de marché aux States.
Les faits que j'ai invoqué n'ont pas pour but de vous convaincre que les gens veulent une équipe de la LNH. Mais que la base est déjà toute construite. Il ne manque qu'un proprio prêt à vendre, une expansion, ou un évènement. Des tas d'équipes sont dans le trouble financier dans le moment. Ils le sont depuis déjà plusieurs années. Qui veut acheter une équipe dans un marché non-rentable et la garder là pour perdre de l'argent? Jamieson? Il a dans sa poche une clause qui rendra possible un déménagement.
Le Canadien, est entièrement d'accord pour un retour de Québec. C'est Geoff Molson qui le déclare. Même les Montréalais sont en accord. Le prix du contrat télé ne changera pas pour autant puisque Montréal pourra télédiffuser ses matchs à Québec et vise-versa comme à l'époque. LE Canadien a perdu beaucoup d'intérêt depuis le départ des Nordiques. Ils sont d'ailleurs les plus grandes victimes collatérales de ce départ.
Les Nordiques n'ont pas quitté par manque de rentabilité. Ils ont quitté parce que les proprios ont été incapable d'obtenir l'aval des gouvernements pour obtenir un nouveau Colisée qui aurait assuré cette rentabilité. Le marché était en plein changement dans la LNH et ils ont décidé de vendre pour rentabiliser leur investissement avant que ça éclatte. Ils ont eu raison. Tellement que les Nordiques ont été vendus plus cher que les Canadiens. C'est pour dire comment une équipe de la LNH a perdu beaucoup de valeur dans le marché des affaires. Le marché a effectivement éclatté, des proprios ont perdu beaucoup d'argent et en perdent encore. On ne pouvait pas vendre de loge corporative dans le vieux Colisée. Même les marches dans les gradins était tapissé de commanditaires. Il n y avait plus de place à en mettre.
Des joueurs prêts à venir, il y en a plein. Demandez aux joueurs des Jets voir s'ils sont heureux de leur déménagement dans une ville considérée comme la Sibérie de la LNH. Une ville plate sans bon sens mais où on vit pour le hockey. On parle de hockey, pas de baseball ou de football. Les joueurs viennent eux-mêmes de petites villes pour la plupart, ils ont joué au hockey en Europe, au Canada ou dans le Nord des States dans des villes de hockey. Gagné, Bergeron, Kane, Giroux, Crosby, Lecavalier, Wideman, Luongo, Tavares, Parise. Ça ressemble à des gars qui sont encore dans la LNH qui ont tous déclaré qu'ils aimeraient jouer à Québec si jamais leur équipe déménageait ici ou encore s'ils avaient l'occasion.
Roy, Roy, Roy...Faut connaitre le personnage, ses racines ici. Ouaip! Il a refusé l'offre de l'Avalanche auparavant et du Canadien cet été. Faut aussi connaitre ses associés pour comprendre. J
e spécule sur le fait que Roy soit en contact avec des organisations et des membres influents de la LNH? Ben là...C'tait une blague ça là hein? Qu'il a lunché avec Bettman? Ben ça aussi c'est une blague n'est-ce pas? Y'avait à peu près 30 journalistes autour de lui. C'était peut-être pas eux après tout, who knows?
Ça fait combien de temps que le manège dur? Un gros Deux ans. Personne en parlait avant ça. Qu'est-ce qui a ouvert la porte à cette mobilisation, Bettman, Daly, les commentaires des proprios, un Maire qui voulait un nouvel aréna de toute façon LNH ou pas, et soudainement un proprio qui dit "bien si vous avez un aréna, que la LNH s'intéresse à revenir à Québec j'embraque dans l'aréna et voici l'argent (Show me the money qu'ils disent non?)." Mails il dit bien, "je dois m'assurer de l'intérêt de la LNH"...alors s'il est dans le projet avec le chequier prêt et l'argent déposé pour le nouvel amphithéâtre ? Le Maire est allé de l'avant après sa rencontre avec Bettman. Pas de garanti MAIS la porte est ouverte. "Alors nous on fonce". Bettman a des responsabilités là-dedans. Il ne va pas aller lancer un maire et une population dans un projet dispendieux inutilement. D'autres villes et proprios potentiels le regardent...
L'aréna de Winnipeg est un nouvel aréna. Aux standars actuels bien que pas très grand. Le vieux Colisée (Maudit que j'aimerais le garder) n'est pas aux standars mais ferait l'affaire en attendant la fin de la construction de l'autre. Ce nouvel aréna n'est pas que POUR le hockey, c'est aussi une équipement devenu nécessaire pour recevoir des spectacles car le vieux Colisée ne répond pas à ces exigences.
Bettman, n'a jamais rien promis à Québec. C'est justement là la différence. Mais les propos sont favorables à l'ouverture vers d'autres marchés, y compris un retour au Canada et bien sûr à Québec. À Winnipeg ça fait bien plus longtemps qu'à Québec qu'ils se sont manifestés pour une équipe. Bettman ne déteste pas le Canada, il travaille dans son mandat de vendre le hockey aux States. Ce qui est bien différent. Perdre le marché d'Atlanta au profit d'un marché canadien, c'est un échec pour son projet. Ça ne veut pas dire qu'il ne veut pas d'équipe au Canada. Ça veut dire qu'il ne veut pas perdre de marché aux States.
Les faits que j'ai invoqué n'ont pas pour but de vous convaincre que les gens veulent une équipe de la LNH. Mais que la base est déjà toute construite. Il ne manque qu'un proprio prêt à vendre, une expansion, ou un évènement. Des tas d'équipes sont dans le trouble financier dans le moment. Ils le sont depuis déjà plusieurs années. Qui veut acheter une équipe dans un marché non-rentable et la garder là pour perdre de l'argent? Jamieson? Il a dans sa poche une clause qui rendra possible un déménagement.
Le Canadien, est entièrement d'accord pour un retour de Québec. C'est Geoff Molson qui le déclare. Même les Montréalais sont en accord. Le prix du contrat télé ne changera pas pour autant puisque Montréal pourra télédiffuser ses matchs à Québec et vise-versa comme à l'époque. LE Canadien a perdu beaucoup d'intérêt depuis le départ des Nordiques. Ils sont d'ailleurs les plus grandes victimes collatérales de ce départ.
Les Nordiques n'ont pas quitté par manque de rentabilité. Ils ont quitté parce que les proprios ont été incapable d'obtenir l'aval des gouvernements pour obtenir un nouveau Colisée qui aurait assuré cette rentabilité. Le marché était en plein changement dans la LNH et ils ont décidé de vendre pour rentabiliser leur investissement avant que ça éclatte. Ils ont eu raison. Tellement que les Nordiques ont été vendus plus cher que les Canadiens. C'est pour dire comment une équipe de la LNH a perdu beaucoup de valeur dans le marché des affaires. Le marché a effectivement éclatté, des proprios ont perdu beaucoup d'argent et en perdent encore. On ne pouvait pas vendre de loge corporative dans le vieux Colisée. Même les marches dans les gradins était tapissé de commanditaires. Il n y avait plus de place à en mettre.
Des joueurs prêts à venir, il y en a plein. Demandez aux joueurs des Jets voir s'ils sont heureux de leur déménagement dans une ville considérée comme la Sibérie de la LNH. Une ville plate sans bon sens mais où on vit pour le hockey. On parle de hockey, pas de baseball ou de football. Les joueurs viennent eux-mêmes de petites villes pour la plupart, ils ont joué au hockey en Europe, au Canada ou dans le Nord des States dans des villes de hockey. Gagné, Bergeron, Kane, Giroux, Crosby, Lecavalier, Wideman, Luongo, Tavares, Parise. Ça ressemble à des gars qui sont encore dans la LNH qui ont tous déclaré qu'ils aimeraient jouer à Québec si jamais leur équipe déménageait ici ou encore s'ils avaient l'occasion.
Roy, Roy, Roy...Faut connaitre le personnage, ses racines ici. Ouaip! Il a refusé l'offre de l'Avalanche auparavant et du Canadien cet été. Faut aussi connaitre ses associés pour comprendre. J
e spécule sur le fait que Roy soit en contact avec des organisations et des membres influents de la LNH? Ben là...C'tait une blague ça là hein? Qu'il a lunché avec Bettman? Ben ça aussi c'est une blague n'est-ce pas? Y'avait à peu près 30 journalistes autour de lui. C'était peut-être pas eux après tout, who knows?
Re: Nordiques de Québec
Tiens ça pris deux secondes. Ça vient toujours bien pas de Québec et de rumeurs ça là
http://www.sportsnet.ca/hockey/2012/02/ ... ues_brunt/
http://prohockeytalk.nbcsports.com/2012 ... l-chances/
http://bleacherreport.com/articles/1309 ... -franchise
http://www.sportsnet.ca/hockey/2012/02/ ... ues_brunt/
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pilou05
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Re: Nordiques de Québec
Ok pour le MTS j'avoue avoir posté sans vraiment savoir (commen perdre toute crdibilité 
)
Pour les contacts de Roy on remet pas en cause
Après pour les joueurs je comprends bien ton argument, et je l'accepte, oui il y aura bien des joueurs pour y aller, et surement un ou deux joueurs d'impact, mais bon ce sont aussi bcp de paroles le reste
Ok pour le départ mais pourquoi ne pas avoir fait un nouveau colisée à l'époque, j'avoue ne pas savoir (perdre sa crédibilité acte2 )
)Pour les contacts de Roy on remet pas en cause
Après pour les joueurs je comprends bien ton argument, et je l'accepte, oui il y aura bien des joueurs pour y aller, et surement un ou deux joueurs d'impact, mais bon ce sont aussi bcp de paroles le reste
Ok pour le départ mais pourquoi ne pas avoir fait un nouveau colisée à l'époque, j'avoue ne pas savoir (perdre sa crédibilité acte2
)